人类大逆转是否正在发生？

随着第七次人口普查结果公布以及“三孩”相关政策推出，人口出生率、少子化、老龄化等成了热门的话题。与此同时，从东亚到欧洲、从美国到巴西，地球上的大部分地区出现了新生儿数量大幅下滑的现象——美国人口增长率80年来最低，韩国则首次出现人口负增长。

全球人口下降的趋势是否属实？东亚地区的“少子化”是否有所不同？人类社会会因此发生怎样根本性的变化？8月10日，澎湃新闻对英国科学院院士、伦敦政治经济学院银行和金融学荣休教授查尔斯·古德哈特（CharlesGoodhart）进行了视频专访。

古德哈特是著名的“古德哈特定律”（当一个政策变成目标，它将不再是一个好的政策）提出者。他与独立经济研究智库TalkingHeadsMacro创始人、原摩根士丹利董事总经理马诺杰·普拉丹(ManojPradhan)合著了《人口大逆转》一书，并由中央财经委员会办公室副主任、财政部副部长廖岷与外汇管理局首席经济学家缪延亮翻译成中文。

查尔斯·古德哈特《人口大逆转》从全球层面评估了人口结构变化的后果与影响，古德哈特与普拉丹认为，无论如何，“未来将与过去完全不同”。在过去的三十年中，中国和东欧等加入世界贸易组织，在世界劳动力市场上释放了大量劳动力，带来了世界人口红利和全球化红利。然而，这一趋势正在发生逆转，人口老龄化和逆全球化趋势的叠加，将从根本上改变世界经济：通胀和利率将从低位回升，高负债经济体会难以为继，民粹主义蔓延等等。古德哈特向澎湃新闻表示，不仅发生在中国或是东亚，低生育率已经成为全球的趋势，疫情期间的生育率又降到了历史低点，尤其在欧洲大陆。

“没人知道未来的出生率和生育率会如何，当然也有可能上升，可总体来看还是在下降。”古德哈特说道。

生育率下降是一个世界级现象澎湃新闻：在日本人口红利消退时，中国和世界仍处于人口红利上升期。但在中国人口红利消退时，全球人口结构（包括美国）都出现了拐点。全球人口下降是否成为一种新的趋势？

古德哈特：人口下降已成为席卷发达经济体和亚洲经济体的全球趋势。低生育率已经成为全球的趋势，这不仅发生在中国或是东亚，欧洲也是如此，欧洲的生育率已经下降到每位女性只生育1.5个孩子。不过这在印度和非洲变化仍然较慢，尤其是非洲，这些区域的生育率仍然很高。

澎湃新闻：“少子化”（低生育率）和“老龄化”的同时出现，是不是中国人口无法避免的趋势？

古德哈特：没有什么是不可避免的，但不可否认的事实是全球的出生率都在下降。而疫情期间的生育率又降到了历史低点，尤其是在欧洲大陆，疫情期间生育率下降得尤为剧烈。没人知道未来的出生率和生育率会如何。当然也有可能上升，可总体来看还是在下降。这意味着中国与全球大多数国家的人口前景已经确定了。

目前人类的预期寿命已经达到80岁左右，女性的年龄会比男性稍长一些。出生率下降就意味着，劳动年龄人口会在未来的40-50年里一定会下降，而全球的预期寿命都在增长，那么无论发生什么，老龄人口的占比也必然会在未来几十年中提升。除非爆发核战争这样能够改变一切的大事件。

澎湃新闻：东亚地区有何不同吗？是否有一些特点是东亚地区所独有的？

古德哈特：并没有什么不同。拿中国来说，中国的出生率下降得很快，即便是在独生子女政策开始执行前，出生率就已经开始下降。也就是说，无论是否有独生子女政策，中国的出生率都会下降。只不过独生子女政策改变了性别的平衡。由于该政策，中国很多地区会更加偏好男性，在印度也是如此，于是导致性别比例转变很迅速。正常情况下，男性的出生率会比女性略微高一些，而男性要比女性更为脆弱，到工作年龄时男女性别比例基本持平，而随着年龄增长，到了晚年时，女性由于寿命更长，会比男性多一些。然而，计划生育政策以及印度的一些类似政策，导致男性的比例迅速上升，性别失衡导致的社会、经济和政治效应还在逐渐显现。

澎湃新闻：日本和韩国又如何呢？他们并没有推行计划生育政策。

古德哈特：我觉得你只