年5月，当张黎筹拍《武动乾坤》和《江山不悔》的消息公布以后，影视独舌 时间对他进行了一次专访。专注历史剧的张黎，竟然对网络小说产生了兴趣，并且一拍成双，着实令人好奇。彼时，面对新的题材和尝试，张黎导演兴致满满，有意在这个领域做一个标杆剧。

两年后，玄幻剧《武动乾坤》终于播出。和之前作品清一色的高口碑不同，《武动乾坤》充满争议，成为张黎作品中的“另类”。互联网时代，造神与弑神运动同在，张黎很快被塑造为“晚节不保”的形象。这样的声音多少有些武断了，缺乏“温情与敬意”。年8月，影视独舌在张黎工作室对张黎进行了回访。

导演张黎

张黎之前的作品，多为历史题材和革命历史题材，在审查修改上比较繁复。“删减完以后，你还得把它连在一起，一些断面给它修饰一下，就像你留了个刀疤，再纹个身，观众并不知道这是个刀疤。”《武动乾坤》是张黎比较自由的一次创作，但是拍玄幻也并不轻松。由于后期有大量视效要做，《武动乾坤》分上下两部播出，张黎也刚刚完成后20集的配音工作。尽管早就有所预想，新题材的困难还是超出了张黎想象。一方面，张黎认为国内团队的想象力不够，另一方面也反思国产玄幻剧在视效上的偏执过于超前。“但你还要往前蹚，不能停住，不能后退，就是一个字：努。”与其他同类作品水墨画的画风不同，《武动乾坤》少见地还原了一种贴近原始部落的时空环境。“我们这帮人有个毛病，一定要落实它的政治经济制度。但是没用。”张黎此次在《武动乾坤》中做的“有考”的设计，反而成为不少人眼中的槽点。

尽管拍的是一部玄幻剧，张黎依然表现出对“制度、文化、经济”的兴趣。这种精英主义的视角，也体现在他对金庸小说的理解上。张黎曾经提出想要拍摄《天龙八部》，但他“其实想拍的是地缘政治，而不是变怪神奇”。因为版权等原因，张黎已经退出《江山不悔》这个项目。在网上，还有不少影视作品挂在张黎名下，但是他认的只有四部：两部剧集，两部电影。其中，由姜文主演的历史剧《曹操》还在打磨剧本，今年暂时不会开机，但这是张黎最坚定要做下去的项目；除此之外，还有一部季播剧——一季12集，一集60分钟，非常接近美剧。电影方面，张黎将和编剧兰小龙首次合作，创作一部“ ”题材的战争片，暂名《冬与狮》。另外一部则是蒙古题材电影，改编自前苏联作家艾特玛托夫的《成吉思汗的白云》，张黎透露，这部电影会有不少魔幻场景。

本次采访由影视独舌记者杨文山、王畅悦，剧评人孔鲤、老邓共同完成，为方便成文，在问答部分不再做区分。

《武动乾坤》：“娘”的忧患与“政治经济制度”

独舌:大部分玄幻小说都写的是远古洪荒，但是拍成剧很少会真实反映那个时代，您这次是有意做一次特别的尝试吗？

张黎：有一部法国老电影叫《火之战》，讲的是人类发现火的故事，基本就是裸体拍的。简单的洞穴，御寒的衣物，那肯定不是黄道婆织出来的，一定是结绳的感觉。当然，那确实就是远古，但是我们做不到，我们还是会有一些织物，然后靠大量的金属、皮革来遮蔽。皮革是早就有了，还有一些冶炼技术比较低下的金属来遮蔽这些织物。

《火之战》

我拍过春秋的戏，《武动乾坤》肯定在春秋之前，尧舜禹我们不知道他们长什么样。前一段时间有个朋友雕了一个大禹像，我说这是大禹吗？大禹穿什么？织物是哪来的？不知道。你看现在博物馆或者其他地方，后人对于尧舜禹的呈现，基本就是穿着汉服的形象。我们这帮人有个毛病，一定要落实它的政治经济制度。但是没用。我们也不能强求观众买账。播出的时候，他们也给我提供了一些弹幕，还有抖音视频。我发现它给观众提供了一个场所，观剧不重要。它提供一个虚拟的场所，大伙到这来倒垃圾……这时候你会发现你所做的“政治经济制度”、这些有考的东西，没人关心。同时，你又不甘心那种小仙女、小风吹的绿袖子……我不愿意做那些东西，就是脂粉气，不管男女，那股子脂粉劲儿，也就是我一直跟媒体谈的“娘”的问题。

作品不是无源之水，一定要看到当下不只是中国，整个东亚影视作品雄性形象的弱化，这是很要命的。男性化妆品呈几何级数的增长，男性对镜子的需求量增大，还有润肤、美容、男性美甲、服装。

独舌：既然谈到“政治经济制度”，在剧中阳元石是作为货币在使用，那个时候是不是没有大规模的货币。

张黎：它肯定存在以物易物，做戏的时候要统一币种。你拿米、我拿铁、他拿布交换不起来。统一的币种就是原始的一种矿，毕竟要交换。加上阳元石小说中赋予它原力，其实就是放射性的矿。林琅天的武器，我们用的是陨石，它是陨铁，从外星坠落的地外物质。每个部门都在认真想这些事情，但是 完成的组合度是不够严整。

独舌：您的粉丝会认为，假如张黎要拍玄幻剧，应该会挑一个较好的文本，为什么会选《武动乾坤》？

张黎：我哪里有粉丝，有这要求就不是粉丝，粉丝是无条件支持的，是具有斯德哥摩尔情结的，应该讲是“