P，CA，PTH。最新指南说三个指标是同样重要，是这样么？其治疗是否还是降磷降钙再降PTH，还是降钙后磷钙同降，还是三者同降，群里大神们，谁来解读下如何治疗
现在得治疗办法很多了，可以同时调整。我觉得用调整这个词比较准确，有时候还需要升。
西那卡塞、思维拉姆、碳酸镧、活性维生素D，都不冲突
先吃饭还是先吃菜还是先喝汤，没有原则上的区别。虽然有人说先喝汤就吃不下饭了，但也没有因为纠结次序而不开始吃的。
我之前是三个同降被怼过。现在一个个降又被怼，被怼晕了
果大师分析得很形象，没有原则上的先后顺序，三个都需调整
张凌:我觉得先降什么？这个不是主要的，比如说初期得尿毒症的病人，对于早期PTH升高是代偿反应，并不是很高的，最主要的问题还是低血钙，这种情况主要还是需要升钙治疗，活性维生素D3也需要同时加上的，保持在一个稳定范围，然后透析后期可能出现高磷，需要用磷结合剂降磷治疗，可能透析几年之后才会出现甲状旁腺素持续升高这个这个问题，然后才需要抑制过高的PTH，随着PTH的下降，钙磷也会随之下降，这在甲状旁腺切除术后或者西那卡塞都可以看到，我觉得应该是这个发展过程。
因为我是这么理解的，你看啊，CKD5期之前，可能3、4期的时候我们就开始开同了。开同这个药呢，它含有一定的钙成份，那么说他是一个含钙的磷结合剂，它可能就会在补充钙会降磷的，所以说这进入CKD5期的时候，我们钙磷就相对来说比较稳定的。那这个时候我们是否要先用磷或甲状旁腺素。先用骨化三醇我也在考虑这个问题，因为他都是正常的，你要不要用。你们还得看会不会加重血管钙化的吧，反正我很纠结，还有一个就是说等他出去了，这是。这些情况了再去管他？我之前是一个西那卡塞或者说之前是把钙稳定住了之后的，然后我就磷和PTH。
感觉人很多，老师说的也对的。就是不像我想象那么简单的那我就把它改掉，改掉成磷开始再从钙在。这种甲状旁腺素开始。然后回过头来再去解决这些问题，我发现这样解决的是不行的，像扑蝴蝶，扑一个飞一个，最后啥也没有变化。
看懂了果师的分析，我纠结是要跟着自己的经验走还是指南走
指南说的三个都很重要，是独立危险因素，有条件的三个都同时调，而且是可以做到的，为什么要扑一个再扑一个呢?
之前不是说磷很关键，还是我的理解一直在岔路上
我觉得对于这样的病人治疗来讲，首先你要保证的一点应该还是带血钙维持在正常范围之内，不是说要降应该是维持，为啥要维持有的时候就是说有的时候低钙，如果你血钙低了。低钙就会刺激PTH的升高，如果你要是血钙改成很高的话升到2.5以上2.6或2.7。你这儿的话患者可能会出现低转运性骨病，所以说缺钙来讲，我觉得是维持在正常范围之内，好导致他对PTH的刺激影响减少它的影响。我比较注重调整钙是比较调整血磷简单，我觉得维持正常范围那就可以。我个人比较倾向于调整血磷的一块，因血磷高了之后病人比较难受，骚痒了比较痛苦。低磷血症很少见，所以说调整磷要比调整钙更重要。
当然像我们这山沟沟，只有钙片及骨化三醇，不含钙的降磷剂还得另外途径购买，钙磷PTH都高的，不用钙骨化了，先降磷
我记得张凌老师上次讲的时候不说过吗，低PTH的时候，这个患者血钙血磷都是相对来讲是比较容易控制的。如果PTH高的时候，他的血磷是比较难降的。也比较容易出现高钙高磷这种情况，所以我觉得匹配是他还是技法与你平时缺钙选的控制情况。当初来确定长期控制不好，又发了一个高的匹配之后。有引发引发了钙磷代谢市场对放在想往回调是很难的，所以早期的对于那你能这种正常水平维持啊，也可以减少PTH的波动。这是很重要的。
钙磷PTH本身相互作用，支持
我看到一篇那个报道。关于就是说那是一个零六年的一个研究项目为说可能没有现在这么多的知道这些手段方法。和零六年，那个是哪个，医院的北一是什么院系的一篇文章，发表的血液净化学上面的那个写挺好，他们就是当时统计过骨化三醇单纯治疗。一直讲到他们就发现就是1ug以下的时候几乎没有抑制作用，必须达到1ug以上。所以说，对于患者想服用骨化三醇一定要一次剂量必须1ug以上。所以看好多指南都是建议一次5-8片一周两到三次这么吃。我平时比如说3期4期5期CKD。这种病人的话我们到期刚开始给咱们要的给那个活性维生素D3的时候可能只是一片0.25。我这种情况其实只是不该了。
是的，对于治疗来讲，我觉得还得因人而异，有的病人不一样，比如他一来的时候就已经有的那个高钙高磷高PTH的那治疗。
那他这种情况的情况下，你要治疗，首先我觉得还是。看你采用什么治疗方案，如果说你手里边儿那个武器比较多的话，你可以考虑口服西那卡塞，联合司维拉姆或者碳酸镧降磷。我说你只有骨化三醇，碳酸钙那种药治疗的话，那你就只能先降磷后降钙了。不过透析液调整为1.25。
有异位钙化补钙就要谨慎了，治疗也要个体化吧
说一点我的看法，前面两位老师的发言，我都同意。
以一般情况下的尿毒症患者来说，
其实钙、磷及PTH这三个指标在体内是大幅度波动的，这一点需注意。
尤其是血磷波动幅度最大。举个例子吧，比如有些年轻患者，透析前喝了一瓶可乐，血磷一下子就可以飙到3.0以上。
虽然尿毒症患者(酸中毒、药物、继发性甲旁亢、透析快速纠正酸中毒、透析快速改变离子浓度等原因)血钙也是波动的，但相较于血磷的波动，血钙的波动幅度要小很多。钙的主动吸收需要有维生素D的参与，一般情况下，患者胃肠道对钙的吸收能力较差，容易出现低钙，不易出现高钙，这也许是人类的一个自我防御机制吧。
故此钙磷乘积主要是由血磷所决定的，因为这个原因，在CKDMBD的治疗中，首先是降磷。
降磷是第一位的，但并不排斥多管齐下呀。而透析对于除磷效果不是很好。所以要将钙维持于正常范围内，最好是正常低限。而对于降磷，则是尽可能的使劲降，并且效果不尽理想。
其次再说一下PTH，目前为止我们对PTH的解读尚有很大的问题。从检验角度讲，只有第三代的免疫方法可以直接检测完整PTH(1～84)片段，故此我们目下的PTH报告单，有高估完整PTH的可能。再加上肾病患者PTH抵抗，若再对PTH过度抑制，则会导致低转运骨病。
从这个意义上说，PTX(甲状旁腺切除术)从基础理论上讲，就有致命缺陷，硬伤，请大家慎思。
要将人体细胞外液钙离子维持在一个很小的正常范围，意义重大！不幸的是PTH临危授命。PTH可以作用于骨大家都知道。PTH作用于肾小管，可惜肾衰了。PTH促进活性维生素D合成，活性维生素D再作用胃肠道，间接维持钙水平，但这个机制太慢慢，而最主要的是肾衰了，这条路走不通。
所以，为了维持钙离子，PTH作用于骨快速调控血钙水平。这可能也是唯一的办法了，PTH心里苦啊。
换句话说，人体为了活命，PTH以破坏骨质为代价来维持钙的稳态。宝宝心里苦，宝宝不说。
可现在专家说PTH是一种毒素，这是不是有点遗憾啊
说到PTH以破坏骨质为代价来维持钙的稳态，那么甲状旁腺切除术后(当然腺瘤或癌变当然得切，必须切)，又由谁来维持钙离子呢？PTH低了，真的好吗？
同意你的观点，手术治疗也是不得已而为之。如果有甲状旁腺腺瘤形成，应用药物治疗无效才考虑手术，好多增生的用完西那卡塞也都是可以抑制住的。
但是这个药物价格太高，来中国太晚，还是有很多尿毒症病人已经出现严重问题了，所以估计一段内，手术的病人还会很多
＞降低PTH的能力可以忽略不计，这也是好多临床医生说西那卡塞降PTH效果不好的梗
还有的指南推荐中，西那卡塞为第一位的，真的是传说中按英文排名么
我感觉主要看有没有增生，或者过增生的情况
如果有腺瘤行成，那效果肯定不行了
所以对于CKDMBD的治疗，第一是降磷，各种降磷的办法，只要有用。第二是维持血钙，重点头部白癜风擦什么药头部白癜风用什么药
