作者：DavidSheff
本文来自《花花公子》年2月对乔布斯的专访。之所以旧文重发，一方面是因为4天前，苹果现任CEO蒂姆·库克用“Makesomethingwonderful，andputitoutthere”缅怀已故创始人史蒂夫·乔布斯。
花花公子：我们活过了年，而电脑并没有统治世界。如果要因为电脑的激增而被批评或表扬的话，你，29岁的电脑革命之父肯定是首要人选。这也为你带来了超越梦想的财富——你的股票曾几何时几乎价值5亿美元，不是吗？
乔布斯：其实股票下跌让我一年损失了2.5亿美元。（笑）
花花公子：你还能笑得出来？
乔布斯：我不会让它毁了我的生活。这难道不好笑吗？你知道，我对这些钱的主要反应就是觉得这很幽默。所有的注意力都放在钱上，但这根本不是过去十年间发生在我身上最深刻或最有价值的事情。这有时反而会让我感觉苍老，当我在大学演讲时，我发现学生们对我最多的了解就是，我是个百万富翁。
当我还是学生时，60年代刚刚过去，而当前这股功利的浪潮尚未开始。如今的学生们甚至根本不去想理想主义的事情，或者至少想的很少。当他们学习商科时，肯定不会让任何哲学问题占用太多的时间。然而60年代那股理想主义风潮仍在我们背后不远处，我认识的多数与我年纪相仿的人甚至已经根深蒂固地融入了那种思想。
花花公子：这很有趣，电脑领域造就的亿万富翁是……
乔布斯：年轻的狂热分子，我知道。
花花公子：我们想说，像你跟史蒂夫·沃兹尼亚克这样的人是十年前刚刚从车库里走出来的。你们两个开创的是一种什么革命？
乔布斯：我们生活的时代紧随年前的石油化工革命而来。这场石油化工革命给了我们自由的能量——在这里，是自由的机械能。
它从很多方面改变了社会结构。现在这场革命，这场信息革命也是一场自由能量的革命，但是却是另外一种类型：自由的智能。今天看来似乎还不成熟，然而我们的Macintosh电脑比瓦的灯泡耗电还少，但每天都可以为你节约好几个小时。今后10年、20年或是50年，会是什么样子？这场革命将令石油化工革命相形见绌。
我们站在时代的前沿。
“电脑将成为多数家庭的必备品”
花花公子：或许我们了解一下你对电脑的定义是什么？它们是如何工作的？
乔布斯：电脑其实很简单。我们坐在这里，坐在咖啡馆的长椅上。假设你只了解最基本的方向，但却想知道怎么去洗手间，我必须要非常详细地给你描述。我或许会说，“沿着长椅侧身移动2米，站起来，提起左脚，弯左膝盖，直到水平为止，左脚向前伸展厘米。”如此这般。如果你解释所有指令的速度比咖啡馆里的任何人都快倍，你就可以成为一个魔法师：你可以飞快地跑过去，把奶昔拿过来，放在桌子上，然后打个响指。而我则会认为，是你把奶昔变出来的。因为相对于我的感知力而言，你的动作太快了，这就是电脑做的事情。它可以执行这些非常简单的指令——“拿一个数来，把它加到这个数上，把结果放在那里，看看它是否比另外一个数大。”——但是执行的速度是，比如每秒万次。以每秒万次的速度计算，结果就像魔法一样。
这是一个很简单的解释，而关键在于，人们不需要理解电脑是怎样工作的。多数人对自动换挡器的工作原理一无所知，然而他们却知道如何开车。要学开车，你不一定要学习物理，也无需理解运动定律。要使用Macintosh，你不一定要理解这些——但是你问了。（笑）
花花公子：显然，你相信电脑会改变我们的个人生活，但是你如何说服怀疑者？坚持不让步？
乔布斯：电脑是我见过的最难以置信的工具。它可以成为一个写作工具、通讯中心、超级计算器、规划师、档案管理员以及艺术创作工具，这一切都归于一体。只是需要用新的指令，或是软件来实现。
没有任何一款其他的工具拥有电脑这样的能力和广泛用途。我不知道它能走多远。现在，电脑让我们的生活变得更简单。原本需要几个小时的工作，它们却可以用1秒钟帮我们完成。它们提升了生活质量，有些只是简单地让乏味的工作实现自动化，有些则拓展了可能性。随着今后的发展，它们会为我们做越来越多的事情。
花花公子：现在有什么实实在在的理由让我们买一台电脑吗？你们行业的一位高管最近说：“我们已经给人们提供了电脑，但是我们还没有向他们展示电脑能做什么。我用手处理支票簿的速度比用电脑更快。”人们为何要买电脑？
乔布斯：对不同的人，有不同的答案。在商业领域，这个问题很容易回答：你能够以更快的速度和更高的质量准备文档，你可以做很多事情来提升办公效率。一台电脑可以将人们从很多琐碎的工作中解放出来。除此之外，你为他们提供了一个鼓励创作的工具。记住，电脑是工具，工具可以帮助我们更好地工作。
在教育领域，电脑是继书籍之后最好的工具，它可以呆在那里与你展开无限的互动，而没有怨言。苏格拉底式的教育已经一去不复返，如果与优秀的教师配合，电脑有望成为教育流程的一大突破。我们现在已经进入到多数学校中。
花花公子：这些是有关电脑在商业和教育领域的成功理由，那么家用领域呢？
乔布斯：目前为止，这还并不是一个实实在在的市场，更多地停留在理论上。现在购买家用电脑的主要原因是，你想要在家里做一些业务工作，或者想要给你自己或你的孩子使用教育软件。如果你无法证明购买电脑是出于这两个原因中的一个，另外一个可能的原因就是，你只是想成为一个电脑通。你知道正在发生一些事情，但不知道究竟是什么，所以你希望学习。
这种情况会改变：电脑将成为多数家庭的必备品。
花花公子：改变的原因是什么？
乔布斯：对多数人而言，购买家用电脑的最佳理由是将其与全国性的通讯网络连接。这将成为一个真正非同凡响的突破，就像电话一样非同凡响，我们正处于起步阶段。
花花公子：具体而言，你所说的是哪一类突破？
乔布斯：我也只能开始猜测。我们的行业中有很多这样的事情：你不知道结果究竟是什么，但是你知道会发生一些非常重大、非常好的事情。
花花公子：那么现在，你难道是在让家用电脑购买者投资0美元，却仅仅是为了一个信仰？
乔布斯：在未来，这不会是一个信仰行为。我们现在面临的困难在于，人们问你细节，而你却无法告诉他们。年前，如果有人问亚历山大·格雷厄姆·贝尔：“你能用电话做什么？”他无法告诉你电话将如何影响世界。他不知道，人们可以用电话获知当晚放映什么电影，或者预定一些杂货，或者给地球另一边的亲戚打电话。但是请记住，第一封公开电报是年发出的。这是一个惊人的通讯突破。你只要一个下午就可以把信息从纽约发到旧金山。
人们都在讨论将电报放在美国的每张桌子上，以此来提升效率。但是却没有实现。要使用电报，人们需要学习整套古怪的咒语，也就是莫尔斯电码，“滴”和“答”。这要花费大约40个小时，而多数人永远都学不会如何使用它。于是，幸运的是，在年代，贝尔提交了电话专利。它的原理与电报基本相同，但是人们已经知道如何使用它。还有，最棒的在于，除了可以通过文字来交流外，你还可以唱歌。
花花公子：这说明什么？
乔布斯：它让你可以将语调融入其中，而不仅仅是文字。我们现在就处于相同的情况。有人认为，我们应该将IBMPC放到美国所有的桌子上，以此来提升效率。这没有用。这一次，你还要学习一些类似于“/q-z”之类的咒语。最流行的字处理程序WordStar的说明书足足有页那么厚。要写一本小说，你得先读一本小说——而且对于多数人而言，这就像读天书。他们不会学/q-z，就像他们不会学莫尔斯电码一样。这就是Macintosh的作用。这是我们行业的首款“电话”。而且，除此之外，对我而言，最棒的在于，Macintosh给你的感觉就像可以对着电话唱歌一样。你可以不通过简单的文字通讯，而是使用特殊的打印样式，并且可以通过绘制并增加图片来表达自我。
花花公子：这真的重要吗？或者只是一种新奇事物而已？至少有一个批评人士将Macintosh称作“世界上最贵的神奇画板”。
乔布斯：这种差异的重要性堪比电话与电报的差异。想想看，在你的成长过程中，如果有这样一款尖端的“神奇画板”，你能够完成什么事情。但是这只是它的一小部分。它不仅可以大幅提升工作效率和创造力，还允许你通过更高效的方式进行通讯，利用图片、图形、文字和数字。
花花公子：多数电脑都使用键盘输入指令，但是Macintosh用所谓的鼠标来替换了很多指令。这对于习惯键盘的人而言，是一大改变。为什么要用鼠标？
乔布斯：如果我想告诉你，你衬衫上有一个污点，我不会用这样的语言来描述：“距离你衬衫领子下方14厘米，扣子左侧3厘米处，有一个污点。”如果衬衫上有污点，我会直接指着它说：“在那儿。”指点是众所周知的方式。我们对此做过很多研究和测试，而且在所有功能上，都要快得多，例如，利用鼠标复制和粘贴。所以，这不仅仅是更为易用，效率也会更高。
花花公子：开发Macintosh用了多久？
乔布斯：电脑本身用了两年多，但背后的很多技术此前好几年一直在开发。我以前从未在什么事情上如此努力，但是开发Macintosh却是我一生中最棒的经历。几乎所有参与该项目的人都会这么说。到最后，我们都不想发布它。就好像一旦我们发布这款产品，它就不再属于我们了。当我们最终在股东大会上展示它时，观众席上的所有人都起立并给予了5分钟的热烈掌声。令我难以置信的是，我能够看到Mac团队坐在前几排。就好像我们都不相信已经完成了一样。所有人都哭了。
花花公子：我们曾经警告过你：在采访前，有人说，我们会被“好评彻底蒙蔽”。
乔布斯：我们只是对我们所做的事情满怀热情。
花花公子：但是考虑到这种热情，数百万美元的广告以及你自己吸引媒体报道的能力，消费者如何能够知道这种炒作背后的真相？
乔布斯：对于竞争而言，广告是必要的。IBM的广告无处不在。但是好的公关能够教育人，仅此而已。在这个行业里，你没法骗人，产品自己会说话。
花花公子：除了一些反复的批评——鼠标没有效率，Macintosh的屏幕只是黑白屏——最严肃的不满便是苹果产品定价过高。你介意回应部分或全部批评吗？
乔布斯：我们已经做过研究，在数据或应用中移动时，鼠标比传统方式更快。有朝一日，你或许能够以合理的价格买到彩色屏幕。至于定价过高的问题，创业企业的产品成本最初都很高，以后会逐渐降低。产量越大，价格越低。
花花公子：这正是批评人士对你的不满所在：先用高价勾住发烧友，再转变方式，通过降价吸引其他人群。
乔布斯：这绝非事实。一旦能降价，我们就会降价。我们的电脑的确比几年前便宜了，即使是与去年相比，也更便宜。但是IBMPC也是如此。我们的目标是将电脑推销给数千万人使用，价格越便宜，就越容易达成这一目标。如果Macintosh仅售0美元，我也会很高兴。
花花公子：在Macintosh发布前购买Lisa和苹果III的用户怎么办？你给他们留下了无法兼容的过时产品。
乔布斯：如果你这样认为，那就应该把购买IBMPC或PCjrs的用户也算进去。
就Lisa用户的担忧来看，由于它的部分技术被用于Macintosh，所以现在可以运行Macintosh的软件，它还被视为Macintosh的老大哥；尽管该产品最初并不成功，但Lisa的销量正在飞速增长。我们每月售出的苹果III也超过台——超过一半是回头客。总体来看，新技术未必要取代旧技术，但是从定义上讲，会让旧技术过时。最终，则会取代它。但这就像彩色电视出现时，黑白电视用户的反应一样。他们最终会决定，新技术是否值得投资。
花花公子：按照现在的速度，Mac本身难道不会在几年内过时吗？
乔布斯：在Macintosh之前，有两大标准：苹果II和IBMPC。这两个标准就像是冲击峡谷岩床的河流。要很多年才能够成型——苹果II用了7年，IBM用了4年。而我们用了不到1年就推出了Macintosh，这是借助该产品的革命性功能的动力完成的，同时也利用了我们作为一家公司的所有营销能力。我们探索出了冲破岩石的第三种渠道，并创造出第三条河流、第三种标准。在我看来，如今只有两家公司可以做到这一点，那就是苹果和IBM。或许这很糟糕，但是现在所需的只是冲劲，而且我不认为苹果或IBM能够在未来三四年内做到。到80年代末，或许会看到一些新东西。
花花公子：在此期间会发生什么？
乔布斯：行业的发展方向是让产品越来越便携，让它们彼此互联，并推出激光打印机，推出共享数据库，部署更多的通讯能力，或许有可能将电话与个人电脑结合。
苹果的问题
花花公子：你在这方面投入了大量精力。有人说，Macintosh可能会成就苹果，也有可能毁掉苹果。在Lisa和苹果III推出后，苹果股价大幅下跌，业内人士怀疑苹果或许撑不下去了
乔布斯：是的，我们感觉到了肩上的压力。我们知道，必须要让Macintosh亮出点真东西来，否则我们永远无法实现产品或公司的梦想。
花花公子：有多严重？苹果濒临破产了吗？
乔布斯：不不不。事实上，年，当各种预言层出不穷时，苹果的情况很好。我们年的规模翻了一番。销售额从年的5.83亿美元增长到年的9.8亿美元。这几乎都要归功于苹果II。只是不符合我们的预期而已。如果Macintosh不成功，我们很可能也会保持每年10亿美元的收入，出售苹果II，以及它的其他版本。
花花公子：那么苹果去年究竟碰到了什么问题？
乔布斯：IBM来势汹汹，而且势头正在向IBM转移。软件开发者在转向IBM，经销商也开始越来越多地谈论IBM。我们Macintosh团队的成员都很清楚，这款产品能让整个行业大吃一惊，并将重新定义整个行业。我们以前也曾经实现过这一目标。如果Macintosh无法成功，那我就干脆认输，因为我对整个行业的看法将会完全错误。
花花公子：苹果III原本被认为能够延续苹果II的辉煌，但是4年前一发布就失败了。你们召回了最初的1.4万台，甚至进行了重新设计，但依然没有奏效。苹果III亏损了多少？
乔布斯：很大，算不过来。我认为，如果苹果III更成功一点，IBM进军该市场可能会困难得多。但是这就是生活。我认为我们已经吸取了这个教训，而且变得更强大了。
花花公子：然而当Lisa推出时，市场表现也比较失败。出了什么问题？
乔布斯：首先是价格太贵——大概有1万美元。我们得了财富强依赖症，试图将这些产品出售给大型企业，但是我们的根基在于向个人出售产品。
还有另外两个问题：发货太晚；软件的融合度没有达到我们的预期，而我们也丧失了很多士气。IBM却来势凶猛，加上我们发货晚了6个月，价格又太高。而且还有大概家经销商，这在我们看来绝对非常愚蠢，意味着我们犯了一个成本非常高的错误。我们决定雇用营销和管理专家。这个主意不坏，但不幸的是，这家企业太新了，以至于那些所谓的专业人士在使用全新的企业运营方式时，都担心损害会他们的成功。
花花公子：这是否反映出了你们的不安——“企业做大了，我们现在要动真格的了；最好招聘一些真正的行家。”
乔布斯：别忘了，我们都是23、24、25岁的人。我们以前从没做过这些事情，所以这看起来是件好事。
花花公子：无论是好是坏，多数决策都是你做的吗？
乔布斯：我们希望永远避免“一言堂”。当时有三个人运营公司：麦克·斯科特、麦克·马库拉和我自己。现在是约翰·斯卡利和我。早期，如果有什么争议，我通常会听从其他一些比我经验丰富的人。很多情况下，他们都是对的。在一些重要的情况下，如果采纳了我的意见，可能会更好。
花花公子：你想要负责Lisa部门。马库拉和斯科特实际上是你的老板，尽管是你把他们招来的，但他们认为你不能胜任，对吗？
乔布斯：在确定了概念框架，找到了关键人选，并且确定了技术方向后，斯科特认为我没有运营这一业务的经验。这对我打击很大，这一点显而易见。
花花公子：你是否感觉正在失去苹果？
乔布斯：我猜有点，但是对我而言，更艰难的在于，他们为Lisa招聘的很多人都不认同我们最初的理念。Lisa集团内部出现了很大的矛盾。从根本上讲，分成两派：一派是想打造Macintosh这样的产品，还有一派是来自惠普等公司的人，他们希望开发更大的设备，并面向企业销售。我干脆决定带着一支小团队自己做，类似于重新回到车库来设计Macintosh。他们并没有太在意我们。我认为斯科特只是在迁就我。
花花公子：但是这是你创办的公司。你不感到怨恨吗？
乔布斯：你永远不会怨恨自己的孩子。
花花公子：即使你的孩子要赶你出门？
乔布斯：我不会怨恨，只是感到很悲哀、很沮丧。但是我拥有了苹果最优秀的人，因为我认为，如果我们不这么做，就会碰到真正的麻烦。当然，正是这些人想出了Macintosh。
花花公子：现在下定论恐怕还为时尚早。事实上，Mac的很多宣传此前都在Lisa上出现过，而Lisa最初失败了。
乔布斯：没错，我们对Lisa寄予厚望，但我们错了。最困难的事情是，我们知道Macintosh即将诞生，而Macintosh似乎能够克服所有对Lisa的异议。作为一家公司，我们会回归本源——向个人出售电脑，而不是公司。我们将开发全世界最疯狂、最优秀的电脑。
雇佣年轻人和其他公司的“难民”
花花公子：要开发疯狂的优秀产品是否需要疯狂的人？
乔布斯：事实上，开发一款疯狂的优秀产品需要很多流程，如何学习并采纳新的观点，同时抛弃旧观点。但是，的确，Mac的开发人员都是这种人。
花花公子：拥有疯狂的优秀创意的人，与实现这些疯狂的优秀创意的人有何区别？
乔布斯：让我跟IBM做个对比。Mac团队与开发PC的IBM员工有何区别？我认为Mac的销量能够无限大，但是我们并没有为任何其他人来开发Mac，我们就是为自己开发的。
它的优劣正是由我们这支团队来判断的。我们不会出去做市场调研。我们只是希望尽我们所能开发最优秀的东西。如果你是一个木匠，要打一个漂亮的五斗柜，你不会在背面用胶合板，即使没人能看到。你知道它在那里，所以你也会在背面用漂亮的木材。为了晚上能睡个好觉，美观和质量标准都必须始终如一。
花花公子：你是说PCjr的开发人员没有这种产品自豪感吗？
乔布斯：如果他们有，就不会放弃PC。我认为，他们的设计基础显然是对特定市场的调研以及针对特定用户群的调研。而且他们希望，如果开发了这款产品，会有很多人买，而他们则会从中赚很多钱。这种动机完全不同。Mac团队的人希望开发一款前所未有的最伟大的电脑。
花花公子：为什么电脑领域被这么年轻的人主导？苹果员工的平均年龄只有29岁。
乔布斯：任何全新的革命性事物通常都是这样。人越老，就越僵化。我们的想法有点电化学电脑的感觉。你们的思维结构就像是搭了脚手架一样，形成了思维定式。在多数情况下，这种状态的人会出现思维僵化。这就像是记忆中的沟槽，很难摆脱。在形成了思维定式的人中，很少有人能够用特殊方式看待事物、质疑事物。你很少能见到有艺术家在三四十岁时还能够创造一些真正令人惊讶的作品。当然，有人天生就有好奇心，一辈子都像小孩一样，但这种人很少。
花花公子：让我们换个话题：很多人在提到苹果时，都在说苹果公司，而不是苹果电脑。你在运营苹果的过程中，似乎也有类似的使命，是吗？
乔布斯：我的确感觉，除了我们的电脑外，还有另外一种方式可以对社会产生影响。我认为苹果有机会在80年代末或90年代初，成为财富强的典范。10到15年前，如果你让人们列出最令人振奋的5家美国公司，每个人都会提到宝丽来和施乐。他们现在在哪儿？没人会把他们列在表上。出了什么状况？当企业的收入达到数十亿美元的级别时候，就会多多少少丧失自己的信念。他们会在公司的运营者与具体做事的人之间安排很多中层管理人员。他们对产品不再拥有与生俱来的感觉或是激情。那些具有创造力的人，那些真正对产品有激情的人，必须要说服5层管理人员才能做他们认为正确的事情。
多数企业的情况是，在个人成就被打压而不是鼓励的工作环境中，他们无法保留优秀的人才。这些优秀的人才会离开，而你则会沦为平庸之辈。我之所以知道这一点，是因为这正是苹果成长的原因。苹果是一家“埃利斯岛”（EllisIsland，曼哈顿西南纽约湾北部一岛屿。年至年间是美国的主要移民检查站）式的公司。苹果是依靠来自其他公司的“难民”发展起来的。这都是些非常优秀的人，他们带来了很大的贡献，但是在其他公司，他们却会成为麻烦制造者。
你知道，埃德温·兰德博士就是一个麻烦制造者。他从哈佛大学退学后创立了宝丽来。他不仅是我们这个时代最伟大的发明家，更重要的是，他看到了艺术与科学和商业的交叉点，并且创立了一家反映这一理念的企业。宝丽来对这一理念践行了数年，但是最终，作为最杰出的麻烦制造者之一，兰德博士被迫离开了他自己的公司——这是我听过的最令人无语的事情。所以75岁的兰德将余生用于纯粹的科研，试图破解色觉密码。这个人是一个国家宝藏。我不理解为什么这样的人无法被奉为偶像。这是最不可思议的事情。偶像不应该是宇航员，不应该是橄榄球运动员，而应该是这样的人。
无论如何，我们最大的挑战之一，是将苹果打造成为一家上百亿甚至二百亿美元的伟大公司。我认为，这也应该是用来评判斯卡利和我5至10年功过的标准。苹果届时是否仍能保持今天的精神？我们正在树立一种新的风格。就我们的高增长，以及我们所拥有的一些新的管理理念而言，我们没有可以效仿的对象。所以我们不得不自己探索。
花花公子：如果苹果真的是那样的公司，为什么要瞄准20倍的增长？为什么不保持相对较小的规模？
乔布斯：真正能够奏效的方法是，在我们的行业中，为了持续成为主要的贡献者之一，我们不得不成为一家百亿美元的公司。这种增长需要我们跟上竞争步伐。我们的担心在于如何实现这一点，而不是金钱的目标，这对我们没有意义。
在苹果，人们经常每天工作18个小时。我们吸引了一种不同的人——这种人不希望等上5年或10年，让人们在他或她身上冒巨大的风险。他们希望能够做一些有挑战的事情，并且希望引起广泛的北京中医治疗白癜风中科白癜风公益活动
